J'ai passé des dizaines et des dizaines d'heures bénévoles, sûrement des centaines, à prouver les possibilités du jeu de rôles avec les aveugles, pour me faire vilement plagier dans une revue spécialisée à destination des aveugles. Mes écrits sur le site Enfants-Aveugles avaient été copier-coller, fautes d'orthographes incluses, avec la signature d'un enculé qui s'est peut-être même fait payé. Et il n'avait même pas donné les références du principal site (le seul?) travaillant sur le sujet.

J'étais en pleine avancé dans mon travail sur la campagne D&D "Jouez la jeunesse de votre héros", et j'allais bientôt vous fournir une version presque définitive du livret pour les joueurs. Mais je viens d'être mis au courant de la présentation d'un des scénarios du Casus Belli qui vient de sortir et qui s'appelle "Les enfants du passage de Gois". Ca ressemble méchamment à mon travail.


Je travail depuis 2007 sur ce projet. Combien de centaines d'heures bénévoles, pour mon plaisir et le bénéfice gratuit de tous ?
La ressemblance se limite-t-elle aux grands principes ? Le scénario est-il une remixte d'un de mes scénarios ? Le système de règle est-il une reprise de mon travail ? M'ont-ils sité à un moment ou un autre ?

Echaudé par l'affaire du plagiat de mes écrits sur les aveugles, je n'ose même pas aller vérifier, aller me fournir le dit numéro de Casus-Belli... Je suis écœuré et révolté par avance. Peut-être ai-je tord. Mais pour l'instant, je "pose les valises", sur ce projet. Il n'y aura rien de nouveau avant longtemps.

Salut Nico,
À mon avis tu te fais du soucis pour rien,
Des personnages enfants c'est quelque chose de relativement banal en jdr donc pas de quoi fouetter un chat,
au pire contact casus (que je croyais mort et enterré) pour éclaircir la situation

Apparemment, ils sont dead. Plus de parution papier depuis le dernier numéro qui date de mars avec le mag de février. Et point de titre avec le nom que tu as donné.

La renaissance (la 3°) a pris du retard. Finalement, le 1° numéro de cette nouvelle version, est le numéro de "Novembre-Décembre", et sort ce 8 décembre dans les boutiques spécialisées. Celui qui ma parlé du contenu de ce numéro, l'a soit reçus en avance, car il était abonné à la précédente version, soit il a simplement put consulter un sommaire détaillé (je crois qu'on peut suivre les news de la 3° renaissance sur Face-book...). Bref, je n'ai pas détaillé ce point.

Pour un peu plus de news sur la sorti de la nouvelle version de Casus-Belli : c'est ici.

Ils parlent de 5,50 euros de frais de port jusqu'au 5 décembre, puis 3,50 euros ensuite. Il n'y aurait pas une erreur ?

Bon, la fièvre est quelque peu retombée, et je remercie tout ceux qui m'ont répondu.
J'ai décidément trop de bleus à l'âme ; où alors je n'ai pas assez de bonheur en mémoire pour compenser ; encore qu'un Africain ou un Haïtien serait sûrement mort de rire à la lecture de ces considérations.

J'aurais sans doute dû me fâcher un peu lors du premier plagiat (et le seul avéré pour l'instant), celui de mes écrits sur l'accessibilité du Jeu de Rôles aux aveugles. Ainsi, je n'aurais sans doute pas réagit si vivement vendredi-soir. D'ailleurs, vous m'avez convaincu de faire un petit écrit à la revue incriminée, au moins pour leur dire que l'auteur de l'article n'est qu'un plagieur.

Un ami rôliste qui suit assidûment l'actualité du jeu de rôles, et qui a toujours suivit mes travaux, va comparer le scénario Casus-Belli avec mes travaux. Il me dira donc s'il y a effectivement une réelle ressemblance, ou pas.

Tous ceux qui suivent depuis longtemps mes travaux savent que je n'ai jamais prétendu inventer l'eau chaude, avec ma campagne D&D "Jouez la jeunesse de votre héros !". Mais je confesse que je pense quand même que c'est le 1° gros travail écrit de fond, sur le thème. D'ailleurs, j'ai toujours rechercher à référencer (et à lire) les travaux similaires. Comme je l'avais alors écrit, le plus ancien scénario D&D avec des enfants que j'ai put référencer, est justement un scénario de Casus-Belli : Jeux d'Enfants, Casus Belli, no 57, mai 1990.
Et comme je l'avais écrit, je sais à quel point beaucoup de MJ ont, au moins une fois, fait jouer des PJ enfants. Même dans mon "petit club", de "petite ville", les rôlistes les plus expérimentés m'avaient dis avoir déjà fait une mini-campagne sur le thème (mais il n'y avait pas eut d'écrits produits, apparemment).

La première certitude est donc que je vais référencer le scénarios Pathfinder de ce CB n°1 (de la 4° version de CB), ainsi que le scénario qui devrait suivre, dans le n°2.
Tout ça m'a permis aussi d'apprendre qu'il y a un "D20 magazine" qui date de 2001, où l'on peut trouver plusieurs scénarios devant être joué par des personnages enfants, pouvant servir de base à la création de héros adultes. Ca aussi va bientôt s'ajouter à la liste des scénarios référencés.

Après, on va bien voir s'il y a réellement plagiat ou pas, mais comme beaucoup me l'on fait remarqué, c'est plus probable que ce soit des travaux originaux, sûr un thème qui est "bien dans l'aire". J'avais effectivement été très surpris de constater que mes travaux (et à prioris ma SEULE production) s'incorpore dans un mouvement de création de fond, dans la communauté rôlistique ; alors que justement, je suis un grand ignorant de ce qui a été créé, et se créé, en JdR.

J'avoue que j'ai envoyé un mail à Didier GUISERIX, vendredi-soir, vers 23h (2h avant mon poste sur mes fils de discussion, donc). Et je sens que le mail était un peu "court" ; un peu sec, peut-être. C'est vrai que l'écrit est propice aux mauvaises compréhensions. Je sens que j'ai fait un échec critique diplomatique. Avec un peu de chance, comme il est toujours sur-bouqué, il n'aura pas fait attention à mon mail...

De la même façon que Nobody, je pense que c'est une coïncidence. En fait, c'est même plus du à ta déconvenue avec l'article sur les non-voyants que tu t'es pris les pieds dans le tapis. Je ne comprends pas comment tu as fait, ce plagiat méritait une réaction virulente, alors que dans le cas de casus, il convenait d'investiguer, tu as fais un peu l'inverse. Ce n'est pas grave, c'est une erreur, mais c'est à toi d'en revenir et éventuellement d'arracher la victoire.

Alexandre

Au fait le casus est sorti depuis. Je ne l'ai pas lu, quelqu'un peut en dire plus ?

Alex

Pas encore.

Pour faire tourner le commerce locale, je l'ai commander à une boutique spécialisé de ma ville. La seule du genre depuis des années. Et bref, je ne l'aurai pas entre les mains avant mi-janvier, apparemment.

Vu les idées du scénarios, et vu la façon dont sont montés les jeunes PJ, il n'y a absolument pas de plagiat. Comme je l'avais pensé, une fois ma crise de nerfs passés...

En fait, le scénario pourrait être utilisé pour la 10° séance de la campagne "Jouez la jeunesse de votre héros". C'est à dire lors de la séance qui doit être "le grand final" (à l'échelle de jeunes PJ).

La grosse différence, avec mes PJ, c'est que pour une aventure de ce type, ils auraient donc 15 ans pour les humains (ici, 10 à 11 ans). Mes PJ auraient leurs carac d'adultes, ce qui influence beaucoup les actions (ici, les carac sont réduits). Sauf que mes PJ n'auraient presque aucune de leur particularités de classe (et un BBA nul, même pour les futures guerriers). Ici, les PJ ont presque "tout d'une grande" : seul les carac sont réduites, sinon, ils ont simplement le niv 1 de leur classe d'adultes sans le don cadeau à niveau 1.

Côté scénario, c'est un bon scénario (fallait-il le dire ?). Il y aussi de bien belles illustrations (ce qui aide quand même beaucoup).

Ce qui me bloque, en tant que rôliste, c'est cet éternel mythe med-fan de l'égout visitable...
Est-ce parce que je n'ai pas assez lut de roman D&D ?
Ni suffisamment de Supplément ou de scénario officiel ?
Est-ce parce que j'ai été formé sur les réseaux d'assainissement ?
Est-ce parce que j'ai travaillé dans le domaine de l'assainissement, notamment à retrouver les plans des égouts des villages ?
En tout cas, pour moi, ce n'est absolument pas plausible, que dans un village, il y ai des égouts visitables. A la rigueur, j'avais consenti de l'imaginé pour la ville du scénario amateur de qualité "le bouclier de baltus". J'avais notamment consenti, parce qu'il était question des "collecteur principaux". On pouvait donc imaginé 2-3 collecteurs visitables, en épis, sous la ville, recevant directement quelques bouches d'égouts, mais surtout recevant plétors de conduis de 20 cm de diamètre (l'essentiel des égouts étant donc en 20 cm de diamètre : tout juste bon pour les rats, donc). Je ne comprend pas comment dans un village med-fan, qui n'a probablement pas notre sens aigu de l’hygiène, ni une pelteuse pour creuser facilement le sol pour y mettre l'énorme égout (aux dimensions suffisantes pour être visitable), peu trouver intelligent de faire de tel frais. Un réseau de fossés, des tuyaux en terre cuite de 20 cm, ou si on considère que ces tuyaux n'existe pas : un conduit de section carré, de 50 cm de côté, en briques, et le village a un réseau d'assainissement super efficace... Quels ouvriers, sous quels ordres, iraient faire des égouts visitables pour un village ?

Franchement, ça pourrait être un bon sujet pour la partie "bâtisses et artifices" d'un prochain Casus-Belli : les égouts med-fan des villes et des villages : forme, technique de construction, cohérence dans l'univers... Je sens que j'y comprendrais sans doute ce qui m'échappe à l'heure actuelle.

Et quand on lit ce que les PJ peuvent récupérer dans ces égouts, franchement, "c'est dingue tout ce que les gens laissent trainer".

Bon, comme la mention des égouts fait parti du background d'un des prétirés, je ne vais pas supprimer ça du scénario. Et soyons claire, cela ne choquera sûrement pas mes joueurs : ils trouverons ça sûrement super logique et super fun.

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J'ai donc fait joué le scénario ce samedi 7 Janvier. Nous avons passés une bonne après-midi. Il n'y avait que 2 joueurs, prenant donc chacun un pré-tirés, mais ils ont tenus à emmener avec eux les 2 autres pré-tirés, en PNJ. Et finalement chacun a eut plus ou moins la gestion d'un d'entre eux, en plus de son propre PNJ.
Les joueurs ne sont pas passés par la case "égouts", donc ça a été plus simple.
Comme il n'y avait pas de joueurs pour le prétiré Lissa, j'ai sauté le passage dans la forêt la concernant plus spécifiquement, et j'ai replacé les gobelins correspondant dans leur salle de gardes.

Les joueurs ont quand même été trés surpris que le barde utilise un "accordéon". C'est vrais que techniquement, même si c'est d'un artisanat trés fin, ça doit être réalisable dans un contexte médiéval. Par contre, dans l'histoire humaine, c'est un instrument hyper récent. Les fabriquant se plaisent même à dire que malgré son image de "vieil instrument", c'est dernier instrument inventé (les autres, guitares électriques ou synthétiseur n'étant que l’électrification d'instruments existant déjà).

C'est claire que mes 2 joueurs ont trouvé les PJ drôlement "puissant" ou "débrouillard", pour leur 10 ans. Faut dire que je les ai déjà régulièrement soûlé avec mon projet de campagne, et que dans ce cadre, je leur ai re-redit que les enfants sont loin des capacités de niveau 1. Alors, ils s'étaient sûrement habitués aux concepts. Faut dire que de par le monde IRL, il y a bien des enfants qui déjà à cet age pourrait faire (voir font) de bon petit guerrier miniature. Le truc, c'est pour les capacités extraordinaire et magique... c'est quand même épatant.
Le joueur qui avait le PJ avec beaucoup d'argent en poche, n'a pas réalisé tout de suite qu'il avait tant à sa disposition...
Et ils m'ont tué le boss de fin... les lanceurs l'ont "hébété", puis "éblouis"... Il n'a pas eut le temps d'appliquer la stratégie souhaitée. Je sens que ça va rendre plus compliqué pour appliqué à la lettre le scénario suivant prévu par Casus-Belli. Il va falloir improviser...

La séance de jeu terminée, nous avons pris le temps de discuter du scénario. Et je dois dire que, je leur ai fait lire un passage du scénario que je ne comprenais pas : la fin de la partie "Garde-Manger (3)" en haut de la page 124, et nous n'avons pas trouvé avec certitude le sens des 2 testes demandés. On a quand même une hypothèse qui devrait être la bonne.

Je pense que je vais remasteriser le scénario dans le mois, lors d'une animation découverte, dans un bar, et lors d'ne séance découverte dans un autre club (virtuajdr.net).

peut on assimiler un mage à une pelleteuse ?

Tiens une petite aide de jeux sur le sujet, ou un post sur le forum, ça serait intéréssant,
Après Dryas a raison, tu as des mages c'est radical,
Sinon tu remplace Égouts par catacombes et carrières
Ou alors tu joue à l'époque moderne et tu as le Metro

Il doit bien exister dans les jeux med fan, un sort creuser une galerie. il y a les mines également. Il y a les carrières également, qui ont servi a construire les bâtiments et qui peuvent se trouver sous ces derniers. on creuse pour extraire les pierres qui serviront a bâtir la ville et les galerie sont reconverti en égout ou en catacombe. Je pense que ça peut se justifier pour une villes ayant une église ou une cathédrale. pour un village avec des construction en bois, il parait plus probable que l'utilisation de fossé et de la rivière soit plus réaliste.

On m'a répondu par ailleurs que c'était effectivement facile par magie (je suis loin de connaitre la longue liste de sorts).

Il reste que pour un village, appeler les mages en renfort où il suffirait d'un fossé...

Par contre, vous avez mille fois raison pour le remplacement par les catacombes ou les carrières, et je n'y avais pas songé.

Pour le scénario "les enfants du passage de Gois", à Pathfinder RPG, paru dans le Casus-Belli n°1 (nov-déc 2011), j'ai fait 6 prétirés supplémentaires, pour faire d'autres enfants. Ils sont présentés de façon synthétique.

Le PDF de ces 6 prétirés (2 A4) : ici.

Je me suis appliqué... J'espère ne pas m'être trompé dans toutes ces additions, soustractions. J'aime le jeu de rôles, mais faire des P(N)J, ça me broutte...
Et bref, si par malheur vous repérez une "coquille", indiquez-le moi .

J'espère bien utiliser ces prétirés dans des animations de découvertes (surtout les prétirés sans magie). J'en fait de temps en temps, alors...

Enfin !!!
J'ai enfin entre les mains le n°2 de Casus-Belli. CB#2, pour les intimes. C'est le numéro de Janvier-Février 2012. Il est officiellement sorti le 28 Février ; où en tout cas, c'est la date du départ des colis à destination des abonnés.
Et moi, je fais tourner le commerce local : une boutique spécialisée tenues par des passionnés. Mais la mise à disposition des CB#2 aux distributeurs n'a pas été instantanée (à moins que ceux-ci aient du mal à se tenir au courant)... Toujours est-il qu'à 1 jour près, quand la boutique spécialisée demandait au fournisseur "Vous avez le CB#2 ? ", ils ont eut la réponse négative, au lieu de la positive... et ils ont envoyé leur commande. Alors après, il a fallut attendre qu'ils refassent une commande (si possible pour plus qu'un seul produit, on comprend bien). Ensuite, ils ont pris des vacances bien méritées... Et voilà comment les semaines se sont si vite enchaînées.
Comme l'a signalé un vendeur spécialisé sur le compte Facebook de CB : il y a quand même des proprets à faire dans la diffusion des magazines, parce que le jour J où CB annonce que le numéro est sorti, eux, ils n'ont rien à donner aux passionnés qui les assaillent soudainement.

Bref, j'ai donc dévoré immédiatement le scénario "Les Ados du Passage de Gois" (pour Pathfinder-RPG), qui fait suite au scénario "les enfants du Passage de Gois". Ce dernier m'avait trés intéressé, car je travail à la création d'une campagne D&D 3.5 "Jouez la jeunesse de votre Héros !". Et donc, je suis d'autant plus intéressé par la suite de l'histoire.

Je ne l'ai pas encore fait joué, mais c'est claire que "Les Ados..." est un bon scénario. Voici mes premiers commentaires, critiques.

J'avais utilisé notamment "les enfants du Passage de Gois", lors de séances découvertes. Cela avait vraiment bien marché.
Je n'ai donc pas encore fait jouer "les Ados...", mais c'est assez claire que sans aménagement, il est difficile de l'utiliser pour des découvertes. Même en pensant le faire jouer avec les joueurs qui auront eut leurs 1° heures de jdr avec "les enfants...". En effet, le démarrage du scénario est en décallé pour les PJ prétirés. Idéalement, il faudrait donc faire jouer séparément les joueurs. Pour des passionnés, c'est clairement super sympath et immersif. Mais dans le cadre de séance découverte, les conditions de jeu et l’intérêt des débutants sont rarement suffisant pour que les joueurs se "tournent les pouces" alternativement.
Il y a une super "fausse piste" dans l'enquête, mais les séances découvertes devant souvent être plus courte que des séances entre passionnés, je pense qu'il faudra la supprimer. Par contre, à elle seule, cette petite fausse piste peut être reprise pour une courte séance découverte, à part entière. Je n'ai pas des millions d'heures de JdR, donc je ne suis pas certain que cela repose sur une idée 100% originale, mais en tout cas, c'est bien sympath.
Pour un MJ débutant, et même pour moi, ça semble difficile de faire le roleplay du PNJ "Jeffrey". Ceci étant, à être trop exigeant, on ne fait rien... Et c'est vrai qu'il n'y a pas forcément besoin des meilleurs effet spéciaux, en jdr, pour que les joueurs passent un bon moment. Donc, ça mérite de se forcer à garder Jeffrey dans le scénario (car on peux facilement l'enlever) quitte à décrire mollement et à la 3° personne du singulier, ses envolés lyriques.

Ma grosse critique est sur l'utilisation, à plusieurs reprises, et de façon incontournable, de l'alignement des PJ. Les alignements sont un mécanisme assez essentiel de D&D (et de Pathfinder-RPG), mais moi, je ne l'aime pas.
Les rares fois où je m'en suis servit, je suis tombé sur des joueurs qui refusaient de comprendre la définition de "Bon", "Mauvais", "Loyale", car il y a effectivement des définitions claires, dans les règles, et qui ne sont pas les définitions qui nous passeraient par la tête ou qui seraient dans le dictionnaire. C'est des termes techniques des règles, en claire... Où alors, je suis tombé sur des joueurs qui se servaient de leur alignement (avec ou sans de leur définition perso) pour saborder le scénario ou enquiquiner les autres joueurs (pour leur simple bon plaisir...).
Donc, déjà, pour moi, j'avais soigneusement évité de rejouer en fesant intervenir les alignements. Et pour des séances découvertes, ça veux dire davantage d'explications (et de "temps perdu" avant de jouer) pour les joueurs débutant. En envisageant que l'on reprend les joueurs débutant qui ont joué "les enfants...", ça peux sans doute être casé au début de la séance, sans perdre leur motivation... A voir comment tout ça se goupille...

En fait, les "PJ prétirés" ne sont pas si prétirés que ça, car s'ils ont bien un historique, leur feuille de PJ au niveau "ados" n'est pas faite. Il s'agit simplement de faire des PJ classique à niv1 de leur classe (mais agé de 15 ans). Je vais me faire mes feuilles, et je proposerais les fiches sur le wiki du site de fan "Pathfinder-fr.org". Et je ferais aussi la version "ados" des 6 prétirés supplémentaires que j'avais fournit.

Heu... Il y a une grosse coquille, pour un mot qui chevauche les page 108 et 111 (si-si!). Après lecture attentive, ce n'est le sixième enfant enlevé, mais bien le septième, comme écrit au détour du paragraphe suivant.